理由当然不是给陈婉清上课，而是说自己要走了，有些心里话想跟贾科长聊一聊。

贾樟柯太实诚，真得屁颠屁颠来了。

等到了地儿，才知道上了刘尚的当。

既来之则安之，贾樟柯愿意腾出十分钟时间，跟刘尚聊一聊《一直游到海水变蓝》这部电影。

陈婉清就在一旁听着做笔记。

刘尚：这部电影说的是几位作家回到故土寻找灵感。你作为导演也是如此吗？回到故乡对你来说很重要吗？

贾樟柯：我认为这是非常重要的。当我第一次开始拍故事片时，我在家乡拍是因为我对我的家乡很熟悉。还有方言，语言方面很重要，因为它决定了我如何思考，如何处理信息。

在这部特别的纪录片中，我目睹了中国正在发生的戏剧性的城市化，很多人都去外地务工了。他们从农村去到城里找工作，寻找机会。我认为，尤其是年轻一代，他们只知道城市社会，城市文化，城市社区。

这些都是他们知道的。他们对农村历史，农村文化，农村社区的情况知之甚少。但是当你想了解中国时，你不能不看农村文化，因为一切都是从那里开始的。

所以为了让我们理解贫穷是什么样子的，在过去食不果腹是什么样子的，你需要暂时回顾一下历史，回顾记忆。

所以我们暂时需要找到一个不同的方向，一个不同的视角。在空间上，在地点上，我们需要回到农村地区。

这是中国历史的，中国历史是从这些农村城镇开始，这就是为什么我认为回到山西和回到过去是非常重要的。就是要结合这些时空的角度来看待中国的现实。

刘尚：《天注定》上映后，您曾说过想探究社会变化所带来的「更深层次的情感」。这部电影在多大程度上是这一过程的延续？

贾樟柯：是的，确实。这部电影继续探索了内在的、心理上与精神上的变化。这就是我选择这些作家作为我的研究对象的原因，不是因为我想用这部电影来检验、探索或谈论他们的文学作品。

对我来说，我之所以选择他们作为我的研究对象，是因为他们是敏锐的社会观察者。他们非常勇敢，通过文字表达自己的思想，真正成为时代的信使和社区的信使。他们那个时代的信使。

所以我认为可以通过他们来捕捉特定的现实，因为他们不仅是敏锐的观察者，也是很好的故事讲述者。他们谈论发生在自己身上的事情，这样的方式吸引了我，让我想要拍一部有关于此的电影。

所以我并没有直接去拍这些事情，而是通过听他们述说、而非是看他们写的文字来捕捉历史。

我想看看作为作家，他们是如何用自己的语言讲述他们的故事的，然后我将其拍成电影研讨会的样子。

刘尚：这部电影的名字有些哀愁，主题也非常严肃，但某些时候，特别是当作家余华讲述的时候，电影也变得十分有趣。您是刻意为之的吗？

贾樟柯：这就是典型的余华（笑）。这正是他讲故事的方式，带有讽刺意味，很像黑色幽默。

对于作家余华来说，他实际上比第二位作家贾平凹晚出生十年，所以在那个时候，他以这种幽默的方式写一些东西是颠覆性的。

这是一种展示他有多么叛逆的方式，因为这几乎是那一代人的表达方式，用谦逊的幽默来谈论他们的个人生活和社会，也为了制造那种冲突或者用幽默来解决这些问题，因为有时候事情太糟糕了，你都不知道该怎么说。

刘尚：您怎么就选了这几位作家呢？拍电影之前您就已经知道他们的故事了吗？

贾樟柯：当然，这四位作者中，一位已经辞世了，三位还在世，其中我只认识余华。其余的我在项目之前都不认识，直到我们做了调查，收集了信息。然后我联系了贾平凹和梁鸿。

根据我们的研究，我们可能只知道他们在镜头前谈论的十分之一。我们只知道最基本的信息。

所以在研究过程中我们了解到，贾平凹作为一个作家，因为他的家庭出身，因为他的父亲，他吃了很多苦。

但我们不知道所有的细节，事情是如何发生的。

刘尚：时隔多年重回纪录片创作，您有什么感想吗？

贾樟柯：与虚构的电影不同，纪录片在一开始需要大量的研究来决定我们想要捕捉或采访的对象。所以这是一件需要付出大量心血和时间的事情。

但制作纪录片的乐趣在于，有太多的未知。很多事情都是自发发生的，在这个过程中有很多新的发现。所以我认为这是一次愉快的发现之旅。

另一种层次的享受来自于对象——当我说对象时，我不是指那些我试图通过访谈来呈现的作家，那些在公共场所、火车站或街道上的普通人也可以成为对象。

这些是普通人在公共场所的形象，也是当时所发生事情的目击者。

这些人正是这些作家在他们的故事中描写的人物，所以我认为他们同样重要。

拍摄他们会给我更多的自由，因为我可以很自然地捕捉到这些人在公共场合的举止，他们在公共场合的样子。

我想做的是，以某种方式，诚实地、客观地、完整地，通过个人叙述，通过目击者的叙述来记录所发生的事情。

记录下这种见证，这样我们就可以，为了未来的一代也为了现在，回顾过去发生的事情，以便我们欣赏和理解我们现在正在经历的变化。

就边界而言，他们可以表达自己，来诚实、真切地谈论这个问题，谈论非常敏感的话题和议题——这些都是第一手的见证。

所以即使是负责审查的人，他们也不能否认这些表达是多么真实。

所以我几乎是在用这个来突破你所能谈论的极限。

这在纪录片中是独一无二的，因为这些人在谈论发生在他们身上的事情。

他们是证人，他们提供证词，所以他们是不可否认的。

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